On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Питомник "Малахит Надежды", e-mail: malahit51@gmail.com, тел. 8-917-950-28-00 - Шелашникова Надежда Николаевна

АвторСообщение
администратор




Сообщение: 696
Зарегистрирован: 04.05.10
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 08:53. Заголовок: Социализация, воспитываем уравновешенную спокойную и уверенную в себе собаку!


Социализация очень важна для человека, так же она важна и для маленького щенка. Когда он только приходит в ваш дом Вы самый главный пример для подражания, вы его МАМА. Он будет смотреть на вас, будет следить за вашей реакцией, чувствовать ваши эмоции и бесконечно вам доверять
Что делать и как себя вести при встречах щенка с другими собаками, как преодолевать страхи, всё будем рассматривать в этой теме.


Если бы только люди могли любить как собаки, мир стал бы раем..
Джеймс Дуглас
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 30 , стр: 1 2 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 02.11.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.14 19:34. Заголовок: Подскажите пожалуйст..


Подскажите пожалуйста, возможно уже был такой вопрос. Но у нас живёт красавец пемброк, кобель, ему уже 4 годика. Можно ли завести ещё одного кобеля, но маленького щенка? Будут ли они соперничать или можно рассчитывать на их дружбу?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2209
Зарегистрирован: 04.05.10
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.14 10:58. Заголовок: Только рассчитывать ..


Только рассчитывать на их дружбу! Конечно, будут дружить, малыш будет уважать старшего, а старший превратиться в шикарную няньку. В старшем откроется новый интерес к жизни. Это будет прекрасный союз! Только такой расклад, может быть по-другому... Но не в этой породе!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2279
Зарегистрирован: 04.05.10
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.14 00:58. Заголовок: РАННЯЯ НЕВРОЛОГИЧЕСК..


РАННЯЯ НЕВРОЛОГИЧЕСКАЯ СТИМУЛЯЦИЯ ЩЕНКОВ

Известно, что каждое животное обладает некоторыми особенностями поведения, то есть способностью воспринимать внешние воздействия, анализировать их, запоминать, различать в них существенное и второстепенное и соответствующим образом реагировать на них. Собаки, которых используют для различных видов служебных работ, должны обладать определёнными свойствами высшей нервной деятельности. Поэтому перед началом курса дрессировки собаку обычно тестируют с целью определения у неё преобладающих поведенческих реакций, чтобы спрогнозировать её способности к обучению. Но на протяжении всей жизни животное использует только небольшую часть тех возможностей, которые даны ему природой. Говоря другими словами, то, насколько одна собака лучше и быстрее другой поддается обучению, зависит от эффективности использования ее задатков.
Первые селекционеры исходили из предположения, что все нужные качества дети наследуют от родителей. Однако на практике так происходит далеко не всегда. И те, кто занимается разведением животных, знает об этом далеко не понаслышке. Обширные исследования, проведённые Каннингэмом (1991), показали, что только около 35% способностей животного определяются наследственностью, остальные 65% имеют другое происхождение (воспитание, выращивание, питание).
Учёные начали искать методы стимуляции животных для усиления их природных возможностей. Стало известно, что организм наиболее восприимчив к определённым методам стимуляции в период раннего развития, поэтому все внимание ученых было направлено на первые недели и месяцы жизни животного.
Щенки рождаются с закрытыми глазами. В этом возрасте они в состоянии только обонять, сосать и ползать. Пищеварительная система обладает ограниченными возможностями и требует регулярной стимуляции. Вылизывая щенков, мать стимулирует их пищеварение и процессы моче- и каловыделения. Температура тела щенка регулируется близостью матери или щенков-однопометников. Исследователи установили, что именно в период первой недели жизни щенки наиболее чувствительны к тепловой и тактильной стимуляции.
Многие другие млекопитающие также рождаются с ограниченными возможностями и у них также наблюдается эффект ранней стимуляции. Выяснилось, что ежедневное удаление крысят от гнезда на три минуты в первые 5-10 дней жизни приводило к понижению температуры тела. Этой мягкой формы стресса было достаточно для стимуляции гипофиза и надпочечников. Подопытные животные, подвергшиеся эффекту ранней стимуляции, будучи взрослыми, гораздо легче переносили стрессовые ситуации (в сравнении со своими братьями и сестрами, которые не подвергались ранней стимуляции) и оказывались более устойчивыми к различным формам рака и инфекционных заболеваний, легче и дольше переносили голод и холод. Был отмечен и вторичный эффект: половая зрелость у этих животных наступала раньше.
Рассмотрим, что подразумевается под термином «стресс». Стресс (от англ. stress — давление, нажим, напор; гнёт; нагрузка; напряжение) — неспецифическая (общая) реакция организма на воздействие (физическое или психологическое), нарушающее постоянство внутренней среды организма. Знаменитый исследователь стресса канадский физиолог Ганс Селье ввел дополнительно понятие «положительный стресс» (эустресс), а «отрицательный стресс» обозначил как дистресс. Термином «эустресс» он обозначил два явления - стресс, вызванный положительными эмоциями, и несильный стресс, мобилизующий организм. Дистресс — негативный тип стресса, с которым организм не в силах справиться. Он разрушает здоровье человека или животного и может привести к тяжелым заболеваниям. Таким образом, стресс — это не просто душевное волнение или нервное напряжение. В первую очередь, стресс — это универсальная физиологическая реакция на достаточно сильные воздействия, имеющая научно описанные симптомы и фазы — от активации физиологических механизмов до истощения.
До сих пор оптимальная продолжительность стресса, необходимая для обеспечения в будущем физиологического и умственного преимущества неизвестна. Так, стрессовое действие, необходимое для одной особи, может оказаться слишком сильным для другой, и «передозировка» стресса может, наоборот, затормозить развитие. Но ученые согласны с тем, что стресс имеет определенное положительное значение для формирования способностей животного.
Американские военные для своей кинологической программы разработали метод ранней стимуляции нервной системы (или нейростимуляцию), который является одним из передовых в этой области. Для улучшения обучения рабочих собак, используемых в военных целях, была разработана программа «Био Сенсор». Позже она стала известна под названием «Супер-собака». Это комплекс из пяти упражнений — воздействий, которым в естественных условиях раннего периода своей жизни щенки не подвергаются.
Для нейростимуляции щенков в возрасте от трех до шестнадцати дней комплекс упражнений проводился один раз ежедневно. Кинолог начинал с любого щенка и стимулировал его, используя, все пять упражнений в определенной последовательности. Только выполнив всю серию упражнений от начала до конца, он мог перейти к следующему.
Несмотря на кажущуюся простоту этого метода, было установлено, что ранняя неврологическая стимуляция может давать длительный положительный эффект. У особей, прошедших программу «Супер-собака», наблюдались такие преимущества, как улучшение работы сердечно-сосудистой системы, повышение устойчивости к стрессам, повышение сопротивляемости к болезням. Щенки, прошедшие стимуляцию, выделялись своей активностью, находчивостью и доминировали над своими однопометниками, с которыми не проводились упражнения.
В настоящее время некоторые владельцы частных питомников собак стали внедрять в практику данный метод стимуляции щенков. И в последнее время в рекламных объявлениях, которые предлагают к продаже щенков служебных пород, можно встретить выражение «щенки прошли раннюю неврологическую стимуляцию» или просто — «щенки простимулированны».
Мы решили исследовать, насколько этот метод выращивания собак является эффективным в условиях небольших частных питомников. Поэтому целью нашей исследовательской работы было изучение влияния ранней неврологической стимуляции щенков на дальнейшее их развитие.
Исследования проводили в условиях двух племенных частных заводов по разведению собак «Ульфи'с» и «Ig Dol Blatanna» (г. Сумы). Объект исследований — щенки породы немецкая овчарка, родившиеся от трех родственных племенных сук. Методом пар-аналогов были отобраны две группы новорожденных животных: в контрольной 8 голов, в опытной — 9. Обе группы щенков содержались вместе со своими матерями, но с животными опытной группы в возрасте с третьих по шестнадцатые сутки от рождения проводились дополнительные упражнения по неврологической стимуляции их нервной системы по программе «Био Сенсор».
Каждый день в одно и то же время с каждым исследуемым щенком проводили пять упражнений:
1. Тактильная стимуляция (между пальчиками).
2. Поддержка головы в вертикальном состоянии.
3. Позиция головой вниз.
4. Позиция на спине.
5. Тепловая стимуляция.
В первый месяц жизни определяли среднесуточный, абсолютный и относительный прирост щенков. Перед отъемом, на 45-тый день, щенков тестировали по показателям поведения. Проводился тест по Кэмпбеллу, который показывает тенденции поведения и индивидуальные особенности характера собаки. Тестирование проводилось по пяти показателям отдельно для каждого щенка:
1 — тяготение к обществу;
2 — следование;
3 — удерживание;
4 — социальное доминирование;
5 — доминирование при подъеме.
Каждое упражнение оценивалось по 5-балльной шкале. В результате определялся предполагаемый тип будущего темперамента щенка. Также определялась чувствительность к звукам и зрительная чувствительность (по методике тестирования Гей Фишера и Венди Волхарда).
Выращивание племенных щенков направлено на получение здоровых животных, способных максимально проявить генетический потенциал. Контроль над онтогенезом собак в зоотехнии выражается в основном в их взвешивании и взятии промеров. Анализ данных относительно роста и веса щенков в первые 35 дней жизни в наших исследованиях показал: лидировали по этим показателям животные опытной группы, но из-за небольшого количества подопытных животных разница между всеми сравниваемыми показателями была незначительной и являлась статистически не достоверной.
Поэтому пока мы не можем однозначно утверждать, что ранняя неврологическая стимуляция щенков влияет на их рост (табл. 1). Тестирование щенка включает ряд упражнений, результаты которых позволяют определить будущие тенденции поведения и индивидуальные особенности характера собаки. С помощью тестов можно с достаточной точностью представить, к какому виду служебного назначения будет пригоден щенок, когда подрастет.

ТАБЛИЦА 1. ВЛИЯНИЕ НЕВРОЛОГИЧЕСКОЙ СТИМУЛЯЦИИ ЩЕНКОВ НА ДИНАМИКУ ИХ РОСТА, Г.



ТАБЛИЦА 2. ОЦЕНКА ПОКАЗАТЕЛЕЙ ПОВЕДЕНИЯ ЩЕНКОВ, БАЛЛ



Щенки опытной группы имели больший показатель условного балла по сравнению с контрольной группой как по чувствительности к звукам, указывающим на силу нервной системы животного, так и по зрительной чувствительности. Поэтому можно считать, что проведение неврологической стимуляции щенков в первые две недели способствует развитию у них желательных для дальнейшего использования свойств нервной системы.
К сожалению, полученные данные были статистически не достоверными по причине, уже упомянутой выше, — слишком невелико было количество щенков, которые приняли участие в наших опытах. Следует отметить и еще одно обстоятельство, которое могло повлиять на результаты наших опытов.
Исследования проводились в небольших частных питомниках, и все щенки до трехнедельного возраста содержались в домашних условиях. Как правило, с такими животными (независимо от того, к опытной или контрольной группе они относятся) постоянно общается заводчик, берет на руки, играет, перекладывает с места на место при уборке помещения. Поэтому мы можем предположить, что в домашних условиях эффект стимуляции щенков по программе «Био Сенсор» нивелируется, так как все животные постоянно испытывают небольшой стресс при общении с человеком, в отличие от щенков, которые выращиваются в вольере и первый месяц жизни общаются в основном только со своей матерью.
Поэтому мы считаем, что для использования рекомендаций проведения ранней неврологической стимуляции щенков необходимы дальнейшие исследования в современных условиях большего количества местных питомников.
Хотим обратить внимание тех, кто заинтересуется данной методикой. Исследования, проведенные зарубежными учеными, показали, что у собак, подвергнутых стимулирующим упражнениям программы «Био Сенсор», наблюдалась улучшенная работа сердечно-сосудистой системы, более сильный сердечный ритм. Такие животные имели и более сильные надпочечники. Кроме того, они были более устойчивы к стрессам и имели высокий иммунитет. В проводимых тестах стимулированные щенки проявляли активность и любознательность в большей мере, чем их не стимулированные однопометники. Все это доказывает, что небольшой стресс, которому подвергаются малыши во время ранней нейростимуляции, впоследствии подкрепленный своевременной социализацией, может привести к полезным результатам. Однако опасность может таиться в незнании порогов недостаточной или избыточной стимуляции. Поэтому очень важным является точное соблюдение упомянутой методики.



ЛИТЕРАТУРА:
1.Дайджест семинара доктора Кармен Л. Батталья. США, 1996.
2. Зобнев С.С. Поведение собаки и дрессировка / Клуб служебного собаководства: Сб. - М.: ДОСААФ, 1981. - С. 51-63.
3. Ранняя неврологическая стимуляция животных // Мой ласков. и неж. зверь. -1997. - №1. - С.22-23.
4.Фишер Дж. О чем думает ваша собака. -К.: Муза ЛТД, 1999.
5.Селье Г. Стресс без дистресса. — М: Прогресс, 1979.

Шинкарёва Н.А., Була Л. В.
Национальный аграрный университет,
био-технологичесний факультет, г. Сумы
Журнал «Ты и собака» № 5-6 (30) 2009

http://zwinger.narod.ru/poroda/stimulation.htm

сЛЕДУЮЩИЙ ПОМЕТ ПРОСТИМУЛИРУЮ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 350
Зарегистрирован: 15.05.10
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.15 16:35. Заголовок: Интересно ваше отнош..


Интересно ваше отношение к клеткам и собакам в них (это не про зоопарк )

Детки в клетке (с)

Я очень часто выслушиваю жалобы от хозяев, что собака портит мебель, ковры, одежду, писает где попало и прочее..
Приходя домой вы не узнаете квартиру, а ваш пёсик мирно спит на останках вашей мебели или одежды.. Думаю каждому знакома такая ситуация. Ничего не подозревающий щенок бежит вас радостно встречать, но вы уже переполнились гневом и срываетесь на него.. Щенок принимает виноватый вид, а вы думаете, что он знает и понимает, за что вы его наказываете. Ничего подобного! Он принимает виноватый вид и позу подчинения, чтобы вы как можно быстрее перестали его ругать! Он НЕ может понимать, за что вы его наказываете, если дело уже сделано, а он после "злодеяния" успел мирно поспать. Он будет просто считать вас неадекватной и неуравновешенной личностью, доверие будет подорвано.
Многие хозяева утверждают - "Клетка - это бесчеловечно!" Тогда ответьте на вопрос: "А наказывать щенка, когда он даже не понимает за что - это человечно!?"

Если вы против клетки, значит, вам нравится наказывать свою собаку!
(народная собачья мудрость)

Помните - квартира для собаки - это таже самая клетка! Квартира должна выполнять роль будки, как и клетка - там собака отдыхает, при правильном содержании, то есть когда на улице собака устает, а не на 5 минут выходит сделать свои дела.

Что такое клетка для собаки?

У каждой собаки присутствует "инстинкт логова". Вы наверняка замечали, что собаки любят устраиваться в защищенных местах - под кроватью, под столом, в углах..., где присутствует крыша и стенки. Так вот, если вы правильно приучите собаку к клетке - она станет для нее логовом, ее собственной квартирой.

Если у вас есть дети - клетка - это спасение для собаки, где никто не потревожит ее покой.

Если вам нужно перевезти собаку - клетка опять вам в этом поможет.

Какая должна быть клетка?

Желательно из железных прутьев - она надежная, проветриваемая и у собаки будет обзор, она сможет наблюдать за всем происходящим.
Размер - собака должна вставать в клетке в полный рост, разворачиваться и ложится вытянувшись.
Ставить клетку лучше в углу - не на проходе, чтобы был комфорт и защищенность, не на сквозняке и не рядом с батареей.
В клетке должна быть подстилка собаки, ее любимые игрушки, поилка и вкусняшки (специальные косточки, например).

Как приучить к клетке?

1. Сначала следует держать дверь в клетку все время открытой. Не закрывайте в ней собаку, пока она не привыкнет к клетке.

2. В клетке должна лежать подстилка собаки и любимые игрушки.

3. По-началу необходимо кормить собаку в клетке. Лакомства типа специальных косточек давать тоже в клетке.

4. Собака должна получать все самое вкусное и приятное именно в клетке.

5. Как только собака начнет засыпать в клетке - считайте, что основной этап пройден.

6. После этого можно начать во время ее сна закрывать дверь в клетку, но при этом вы должны находиться в комнате - не оставлять собаку одну. Как только она начнет просыпаться - открывайте дверь.

7. Когда она привыкнет в вашем присутствии спокойно находиться в клетке с закрытой дверью - можете начать оставлять ее там одну, но квартиру пока не покидайте. Вышли из комнаты - вернулись - похвалили собаку, если она тихо сидела.
Очень важно: если собака начинает лаять в клетке - НЕ выпускайте ее и не приходите в комнату на ее лай! Иначе она подумает: "полаяла - на меня обратили внимание, меня выпустили из клетки!"

8. Когда научится продолжительное время находиться в клетке, когда вы дома - начинайте выходить из квартиры. Сначала ненадолго, постепенно увеличивая время отсутствия.
Очень важно: если вы слышите, что собака лает - НЕ входите в квартиру - дождитесь, когда она успокоится - только тогда войдите и похвалите ее. Она должна понять, что только ее тихое и спокойное нахождение в клетке ускорит ваш приход.

Чего НЕ надо делать:

- не посылайте собаку в клетку в качестве наказания
- не злоупотребляйте содержанием собаки в клетке
- не оставляйте собаку в клетке с поводком и ошейником
- никогда не запихивайте собаку в клетку насильно

Не нужно бояться клетки и думать, что это издевательство над собакой. Если все грамотно сделать - собака будет любить клетку и считать ее своим домом, ведь каждому живому существу требуется иногда побыть одному, отдохнуть ото всех.

Евгения Волчкова,
старший инструктор по дрессировке собак КЦ "Джильда",
эксперт по рабочим качествам

"Люблю я СОБАКУ за верный нрав,
За то, что всю душу тебе отдав,
В голоде, в холоде или разлуке
Не лижет СОБАКА чужие руки".
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2448
Зарегистрирован: 04.05.10
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.15 18:14. Заголовок: Да, да, да!!!! Даша,..


Да, да, да!!!! Даша, какая классная статья, а то вечно я пытаюсь это объяснить на пальцах, включу эту статью в рекомендации!! Спасибо!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 29.01.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.16 06:55. Заголовок: После темы про клетк..


После темы про клетку как-то все затихи.
А я считаю это очень интересно и полезно для всех.
Вопросы к специалистам.
1. Возможно под понятием "клетка" можно иметь ввиду открытый сверху вольер?
2. Чем больше вольер тем лучше?
3. Можно ли оставлять приученного к вольеру щенка в нем на четыре - шесть часов?
4. В каком возрасте можно отказаться от вольера?
Спасибо.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2484
Зарегистрирован: 04.05.10
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.16 23:52. Заголовок: Сергей, если вольер ..


Сергей, если вольер хорошо закреплен, то можно и оставлять там щенка, все зависит от качества вольера. Но нет: клетка никак не подразумевает вольер- это абсолютно разные вещи... Знаете как?? ..... Клетка- это логово!!! Во!!! А вольер- это тусня! В логове спят, кушают, прячут нычки и все такое..... А вольер... Ну по-любасу нычку обнаружит сверху заглянувший хозяин... Психологически так: если вам надо при собаке влезть в клетку (ну чтоб найти воняющую кость под подстилкой, то Вы: встаете на четвереньки или нагибаетесь, т.е. принимаете правила игры в жизнь, вроде как уважаете его жилище... А вольер? Для заводчиков очень удобно- для меня, там какашечки прибрать, газетки перестелить... А при становлении пса не очень то ему приятно в загоне сидеть, которым он попользоваться в свои ворота не может... Клетка- логово, нора, если хотите, и там тоже можно закрыть щенка на 4 часа и это, лично для меня, более безопасно, чем вольер... Для вольера- да, возраст нужно выяснить, а для клетки- нет возрастных ограничений- это дом для Вашей собаки на всю жизнь, убежище, кстати и при выезде на природу ему можно дом взять с собой- он абсолютно удобен в транспортировке. Вот как-то так...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 29.01.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.16 11:43. Заголовок: Надежда спасибо за о..


Надежда спасибо за ответ. Скажите пожалуйста эффективно ли будет использовать вольер или клетку до того момента, пока щенок не подрастет. Чтобы как сказать сохранить интерьер. У меня в детстве была собака которая прожила с нами в городской квартире очень долго и проблем с хулиганским поведением не было в любом возрасте, кроме луж и куч конечно. Я прочитал гениальный рассказ про разодранный диван и ободранные обои и обезпокоился, как этого избежать. Мы планируем первое время оставлять Леди Марпл в коридоре с мисками, лежаком и игрушками. Открывать двери в комнаты когда сами приходим. Коридор достаточно большой намного больше вольера и мы подумали что это для малышки будет удобнее. Но "разодранные обои" это круто. Пережить это можно но лучше этого избежать. Вот я и думаю про клетку-вольер. СПАСИБО

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2489
Зарегистрирован: 04.05.10
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.16 22:26. Заголовок: Сергей, можно в кори..


Сергей, можно в коридоре оставлять, дети не зловредны, но уж когда придете, то на полную катушку дайте ребенку набеситься с вами и поиграть вволю. Клетки, вольеры- тоже вариант, но только для комфорта собаки, а закрывать его там не надоть во время долгих отсутствий, я вам при встрече все объясню. Но!!!! "Обои.... Ах, обои... Такая классная дрянь.... Так приятно скрепит и пахнет какими-то веществами (клеем), так этот листочек приятно прихватить за уголочек и тянуть...И вот он отваливается!!! ААА!!! Загадка! А если еще потянуть.... ООО, вон как трещит.... Ну-ка я этот кусочек вон туда отнесу... А здесь вот еще уголочек торчит...." Вообщем обои отдирать любят даже дети.... Мои детки все обои по вертикальным швам, пока росли, отковыривали.... А щенки любят снизу поддеть.... Но, конечно, не все.... Кому-то по барабану арбузик, а кто-то летом только их кушает. Кто-то любит манную кашку, а кому-то не подноси ее близко. Так что вкусы своего малыша вам придется изучить!! Но что корги (пемброк)- не крушители и не террористы быта- это точно. Но козявочка какая-нибудь должна быть.... Вот из последних: Хани- ей полгода сейчас- живет у брата, во время отсутствия хозяев дома.... рыскает, рыскает в поиске их нательных вещей- например джемпер, блузка, пижама.... тащит к себе на подстилку.... и муслякает уголочек кофточки до дырочки.... Вот по приходу смотрят хозяева на ребенка и дырявую вешь.... Вот как наказать??? Ведь малышка пыталась как-то их отсутствие возместить себе, окутывала себя их запахом.... Вот как рассудить?? Гадина или милашка????

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 29.01.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.16 12:46. Заголовок: все понял. http://w..


все понял. конечно МИЛАШКА

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 30 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет